Temmuz'daki seçimlerde baraj değişmeyecek

Habertürk kanalında gazeteci Ünsal Ünlü'nün konuğu olan Çiçek, gündeme ilişkin soruları yanıtladı.

Terör örgütünün dış boyutunun hep konuşulduğunu ifade eden Çiçek, ''Ama yeteri kadar bunun üzerinde durulmadı, biz bunun üzerinde duruyoruz'' dedi.

Anayasa Mahkemesinin doktorların tam gün çalışmasına ilişkin yasanın ''muayene açma yasağına'' ilişkin bölümünü iptal etmesine ilişkin soru üzerine Çiçek, ''Olabilir, yani neticede Anayasa Mahkemesi herhalde gerekçesini ortaya koyarsa değerlendirmek gerekir. Neticede bu bir tercih meselesiydi, Anayasa Mahkemesi demek ki kendince ne gerekçe göstermişse ondan dolayı iptal etmiş olabilir'' değerlendirmesini yaptı.

Çiçek, ''Abdullah Öcalan'ın İmralı'dan çok sık dışarıyla görüştüğü ve talimat aktardığı çok sık eleştiriliyor. Yeni bir düzenleme düşünüyor musunuz?'' sorusuna da ''Bu İmralı ile ilgili çok eskiden beri çok mesnetsiz, çok doğru olmayan haberler yayınlanır. Bazen bu farkında olmadan adamın kullanacağı haber tarzında da olabilir'' karşılığını verdi. Çiçek, şunları söyledi:

''Mesela, adam İmralı'da, denildi ki 'efendim niye orada duruyor da F Tipi Cezaevine gelmiyor' bir tarihte... Zaten orası F Tipi statüsünde, yani orası başka bir cezaevi değil ki. F tipinin kuralları neyse o uygulanıyor, İzmit Cezaevinde hangi kural uygulanıyorsa İmralı'da uygulanan kural da odur. İkincisi, adada olunca, bana soru olarak geldiği için geçmişte, İmralı'da kalıyor, sanki adanın tamamı buna tahsisli, bu terörist başı sabah 08.00'de kalkıyor, adanın etrafında dolaşıyor, türkü söylüyor, ıslık çalıyor, zeytin ağaçlarının altında oturuyor, keyfi geldiği zaman da içeri giriyor; hayır, böyle bir olay yok. Orada bir cezaevi kompleksi var. F tipindeki adam günde kaç saat avluya çıkıyorsa bu da o kadar çıkıyor, ne kadar içeride kalması gerekiyorsa o da o kadar kalıyor. Haftalık görüşme burada ne kadarsa o da öyle.''

Türkiye'nin AİHM'in yargı yetkisini kabul ettiğini ve devam eden davalarının olduğunu ifade eden Çiçek, ''Bir karar çıktı, biz 2 senedir bu kararın özünü söylemeye çalıştık. 'Artık bu terörist başının yargılanması mümkün değildir' dedik ama buna rağmen halen bunu istismar edenler oldu'' dedi.

Konunun istismara müsait olduğunu dile getiren Cemil Çiçek, ''Orayla ilgili yazılan yazıların önemli bir kısmı gerçeği yansıtmamaktadır ama Türkiye'nin taahhüt ettiği bir kısım hususlar vardır. Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesinin 6 ve 34. maddesi, siz bunları yapmadığınız takdirde bu defa AİHM'den kararlar gelir. Bu defa mahkeme kararlarıyla bunları yapmak durumunda kalırsınız'' diye konuştu.

-HİÇBİR AYRICALIĞI YOK''-

Çiçek, Öcalan'ın haftalık görüşmelerine kısıtlama getirilmesi ya da içeriden dışarıya bilgi çıkışıyla ilgili yeni bir düzenlemenin söz konusu olup olmadığının sorulması üzerine de ''Zaman oldu, kurallara uymadığı dönemlerde daha uzun süre görüştürülmediği zamanlar da oldu. Ama bunları biz yerli yersiz, devletin aleyhine, toplumun aleyhine kullanılacak ve örgütün dışarıda istismarına imkan verecek tarzda biz bunları açıklamadık'' karşılığını verdi.

Çiçek, sözlerini şöyle sürdürdü:

''Yani, cezaevi kurallarına uymuyorsa, Sincan'daki veya filanca yerdeki gibi görüştürülmediği, hücre hapsi verildiği zamanlar oldu, zaten hücredir orası da yani bunların hepsi uygulandı. Ama velev ki söylenen sözler yanlış bile olsa siz ona cevap vereceksiniz, o size cevap verecek, zaten konunun gündemde kalması isteniyor, biz de buna farkında olmadan yardımcı oluruz. Vatandaşlarımız şundan emin olsunlar, F tipi cezaevindeki bir hükümlü hangi şartlarda bu hükmü infaz ediliyorsa, İmralı'dakinin durumu da aynıdır. Hiçbir ayrıcalığı yok, kurallara uyulmadığı takdirde de yapılması gereken disiplin hükümleri neyse bugüne kadar uygulandı, uygulanmaya da devam ediliyor.''

Çiçek, ''PKK'nın lider kadrosundan bazı isimlerin Türkiye'ye teslim edileceği yönünde söylenti var. Böyle bir şey var mıdır?'' sorusuna da ''Bu tür işleri böyle soru-cevap, manşet, haber konusu yaptığımızda bu işler çok doğru olmaz. Bunları tartışmak da doğru olmaz'' yanıtını verdi.

Türkiye'nin terörle mücadelede kararlı olduğunu vurgulayan Çiçek, ''Bohçanın dört ucunu bir araya getirme konusunda ciddi bir çabanın, gayretin içerisindedir. Dolayısıyla bu gayretlerin bir sonuca varabilmesi için her şeyin de konuşulmaması gerekir. Ayrıca, bu işlerde çaba sarf edip dağlarda görev yapan insanların da moralini bozar ama şundan herkesin emin olması lazım, yapılması gereken ne varsa, reel olarak, netice alacak, Türkiye bunları yapmaya çalışıyor'' açıklamasında bulundu.

Çiçek, ''Sayın Cumhurbaşkanı'nın dediği gibi yakında güzel gelişmeler olabilir mi?'' sorusuna da ''Ben şunu biliyorum, Türkiye, bugünkü şartlar altında yapılabilecek ne varsa bunu yapıyor ve bu noktada da kararında en ufak bir gevşeme yok. Geri kalanı bırak biraz da başkalarına kalsın'' karşılığını verdi.

Terörle mücadelenin bir hükümet meselesi değil devlet meselesi olduğunu da belirten Çiçek, bu konunun iç politika malzemesi yapılmaması gerektiğini söyledi.

-SEÇİM BARAJI-

Çiçek, CHP'nin, seçim barajının düşürülmesine ilişkin teklifiyle ilgili soruya da şu karşılığı verdi:

''Vatandaşın yüzde 85'i temsil ediliyor, 'baraj temsile engel teşkil ediyor' deniliyorsa, yüzde 85 var burada. Kaldı ki, bazı ülkelerde seçmenin yüzde 48'i seçime katılıyor, yüzde 28 ile seçimi kazanan dünyayı yönetiyor. Onun için evet, Meclis'te toplumun çok önemli bir kesiminin temsili esastır ama öbür tarafta da bu Parlamentodan bir hükümet çıkacaktır.

Bu kadar sorunu olan, bu kadar köklü reform yapmak mecburiyetinde olan bir ülkenin, beş partili, altı partili, 3 ay sonra düştü, düşecek, ortaklar arasındaki kavga, bu manşetlerle Türkiye'yi biz bir yere götüremeyiz. Onun için temsil kadar istikrar da fevkalade önem arzediyor. 2011 seçimleri, teorik tartışmayı başka türlü yaparız, 2011 Temmuzundaki seçimler yüzde 10 barajlı olarak yapılacaktır.''

''(HUDUT BİRLİKLERİNDE GÖREV YAPACAKLARA İLİŞKİN) BUNA UYGUN BİR HUKUKİ STATÜ BULACAKSINIZ, YASAL DÜZENLEMESİ YAPILACAK. BELLİ BİR RİSKİ GÖZE ALDIĞINA GÖRE ONA GÖRE DE ÖZLÜK HAKLARI VERECEKSİNİZ''

Devlet Bakanı ve Başbakan Yardımcısı Cemil Çiçek, ''Hudut birliklerinde görev yapacaklara'' ilişkin olarak, ''Buna uygun bir hukuki statü bulacaksınız, yasal düzenlemesi yapılacak. Belli bir riski göze aldığına göre ona göre de özlük hakları vereceksiniz'' dedi.

Çiçek, bu konuyla ilgili ayrıntıların henüz kararlaştırılmadığını da belirtti.

Çiçek, Habertürk kanalında gazeteci Ünsal Ünlü'nün konuğu olarak gündeme ilişkin soruları yanıtladı.

''Siz bu hafta boyunca 4 partinin kapısını çaldınız. Beklediğiniz katkı geldi mi bu görüşmelerde?'' sorusu üzerine Çiçek, bu türlü ilişkilerin sadece siyasi değil, insani ilişkiler olduğunu belirtti.

Ülkenin mutluluğu, refahı için, iyi yönetilmesi için siyasi partilerde görev yapan insanlar olduklarını ifade ederek, ''Hepimizin hedefi, statümüz farklı da olsa iktidar-muhalefet olarak, ülkenin huzurudur, barışı, kardeşliği, iyiliği içindir. Bunların zaman zaman bir araya gelmesi, konuşması tabi bir şey, normal bir şey. Buna çok fazla anlam yüklemek de doğru değil. 'Bu görüşmelerden hiçbir şey çıkmadı. Görüştüler de ne oldu?' tarzında küçümsemek de doğru değil. Her şeyi normal ebatlar içerisinde tutmakta yarar var'' dedi.

Geriye dönük, çok sık görüşme olmadığını belirten Çiçek, ''Bu neden olmadı, niye olmadı? Mademki bir görüşme yapıldı, ortalıkta da hava biraz serinlemiş, geriye dönük bir tartışma açmanın da bir faydası yok. Bir tespit anlamında ifade etmek gerekir ki, bu görüşmelerin yapılması arzu edildi ama maalesef tek taraflı bu arzu olmuyor. İki taraflı bu arzu olacak ve bir yerde kesişecek. Talepler oldu. Bu taleplere karşılık, 'Kameralı, kamerasız tartışması', 'Ben görüşmem' cevapları oldu. Bunlar yan yana geldiğinde bu görüşmeler yapılamadı. Bu son yapılan görüşmeler bence faydalı olmuştur. Bu ilişkiler normalleşmiştir'' diye konuştu.

''Yeni bir dönem mi başlıyor?'' sorusu üzerine, Çiçek, bu ilişki tarzının ülkenin hayrına olması halinde hepsinin bu çerçeve içerisinde olabildiğince kalması gerektiğini söyledi.

-''TOPLUMSAL HAFIZA...''-

Toplantıların esas konusunun terör olduğunu belirten Çiçek, terör konusunun can yakan, herkesi üzen, Türkiye'nin 40 yıldır uğraştığı bir konu olduğunu ifade etti.

Çiçek, ''Unutuyoruz sanki son 3-5 ayın meselesiymiş gibi. Burada üzülüyorum, toplumsal hafızamızın bu kadar her şeyi çabuk unutması iyi midir, kötü müdür? Ama 40 yıldır bu ülkede terör var. 1980 öncesi ideolojik terör, 1984'den sonra etnik terör, buna ilaveten din adına ortaya konmuş olan terör'' dedi.

Terör denince bugünlerde akla ''etnik terörün'' geldiğini ifade eden Çiçek, bu 40 yıl içerisinde çok değişik hükümetlerin gelip geçtiğini anımsattı. Hükümete yönelik eleştiri yöneltenlerin de hükümet olduğu dönemde, tespit anlamında, ideolojik terörün sonuçlarının ortadan kaldırmak için çaba sarf ettiler'' diye konuştu.

Çiçek, şöyle devam etti:

''Şimdi böylesine bir konu... 'Oradaki konuşmalardan şöyle bir izlenim edildi, şu oluyormuş bu oluyormuş, özel ordu, özel birlik...' Bunların altından ne çıkıyor? AK Parti ile ilgili peşin bir yargı var. 'Bugünkü ordudan AK Parti memnun değil. Özel bir ordu kuracak.' Yani işi buraya kadar götürülebilecek bir art niyet, bir açık arama. Bu toplantılardan beklenilen faydayı da gölgeler. Bu zeminler, önyargılar üzerinden değerlendirme yapılırsa o takdirde bu görüşmeler, 'Evet bunlar bir araya gelmişler ama bunun için gelmiş, şunun için gelmiş' gibi bir sıkıntıya sebebiyet verir.''

Cemil Çiçek, ''Hudut birlikleriyle'' ilgili bir soru üzerine, terörün çok dinamik bir konu olduğunu vurguladı. Çiçek, ''Hemen her gün, her saat belki hedefi değişmiyor ama kullandığı enstrümanlar, sloganlar, yöntemler her şey değişiyor. Her fırsatta lehine olabilecekse istismar etmediği konu kalmıyor, kullanmadığı alet-edevat kalmıyor. Böylesine dinamik bir olayı çözmeye çalışırken, belayı defetmeye çalışırken aldığınız tedbirler statik olamaz. İdeolojik teröre karşı aldığınız tedbirleri, etnik teröre karşı alırsanız bu eksik kalır'' diye konuştu.

-''PROFESYONEL BİR EKİPÇE YÜRÜTÜLMESİ''-

İşin operasyonel boyutunda bir değerlendirme yapılırken stratejik boyutunda da bu değerlendirmelerin yapılması ve tedbirlerin güncelleştirilmesi gerektiğini anlatan Çiçek, Türkiye'deki mevzuata göre il ve ilçelerde güvenliğin, kamu düzeninin sağlanmasından polis teşkilatının, kırsal kesimde ise genelde jandarmanın, ihtiyaç olduğu zaman TSK'nın diğer unsurlarının bu mücadelede görev aldığını söyledi.

''Bugüne kadar olan yapı bu. Geldiğimiz noktada artık bu işin profesyonel bir ekipçe yürütülmesinde fayda görülmüştür'' diyen Çiçek, şunları söyledi:

''(Benim çocuğum 20 günlük eğitimden sonra gönderildi) deniyor. Bir kısmı 'Yeterli eğitim almadan gönderildi' diyor. Bir spekülasyondur gidiyor. TSK da bize her defasında 'Biz, o bölgelere gönderdiğimiz insanlara dünyadaki standartların üzerinde bir eğitim veriyoruz' diyor. Bu eğitimin nasıl yapıldığını göstermek adına bizi de komando eğitiminin yapıldığı yere götürdüler, hakikaten orada önemli bir eğitim yapılıyor. Bu görevleri yapacak insanlara üst düzey bir eğitim veriliyor bu anlamda. Kabul etmek gerekir ki, bunun yetmediği de ortaya çıkıyor. Nereden ortaya çıkıyor? Neticede bu komanda eğitimi alan insan bir süre sonra terhis olacak.

Bizim son ziyarette, yaralı Mehmetçiklerle yaptığımız görüşmede, bir tanesi özel hayatında berber, biri tesisatçı. Biri 28 günü, diğeri 54 günü sayıyor. Bu insan terhis olduktan sonra 'Nerede iş bulacağım?' derdinde. Belli ki vatan görevinin yanında bir de geçim derdi var. Bir aile kurma derdi var. Bu insanlar dağ başlarında ama öbür taraftaki de o yöreyi biliyor, eğitimini o bölgeden almış. Önemli bir kısmı o coğrafyadan gelmiş. Dolayısıyla bu eksiklikleri giderecek bir yapılanmaya ihtiyaç var. Bunu kim yapacak? Devletin mevzuatı içerisinde, mevcut organları içerisinde bu eğitim verilecek. Ayrı bir ordu değil, ayrı komutana bağlı değil... İşte düşünülen, tartışılan... Oraya gelecek olan insanların bu geçim derdi bir tarafta olacak. İyi eğitim alacak. Orada görev yapacak insan diyecek ki 'Ben bu dağlarda 5 yıl kalacağım.' Görev yapacağı yeri avucunun içi gibi bilecek.''

-''ZATEN BİR ÇALIŞMA BELLİ BİR ÖLÇÜDE VAR''-

5 yıl lafının telaffuz olarak söylendiğini belirten Çiçek, ''Bu tartışılır, neticede buna ilişkin düzenleme yaparken bunu uzatabilirsin, artırabilirsiniz. Buna uygun da bir hukuki statü bulacaksınız, yasal düzenlemesi yapılacak. Belli bir riski göze aldığına göre ona göre de özlük hakları vereceksiniz. Ama herhalde hareket kabiliyetinin yüksek olduğu bir yaş sınırı içerisinde olacaktır. Bu görevi bitirdikten sonra tazminat verilebilir, sözleşmeli olabilir'' dedi.

Bu konuyla ilgili ayrıntıların henüz kararlaştırılmadığını belirten Çiçek, ''Genelkurmay Başkanlığı zaten belli bir süreden beri çalışıyor. Bu insanların eğitimi de iki, üç aylık değil. Buna uygun program, alt yapı... Zaten bir çalışma belli bir ölçüde var'' diye konuştu.

Çiçek, konuşulan tedbirlerin sadece dün ve bugün konuşulan tedbirler olmadığını ve bir süre aldığının altını çizdi.

''Özel harekatçılar'' ile ilgili bir soru üzerine ise Çiçek, terörle mücadelede tecrübenin son derece önemli olduğunu belirterek, şunları kaydetti:

''Pratik, teorik bilginin yanında insan ilişkileri, teröristle o bölgede yaşayan masum insanları ayıracak iyi bir eğitim... İşte bütün bu çalışmaların konusunda şüphesiz bu var. Özel harekatın çok iyi görev yaptığı bir dönem oldu. Sonradan da hepimizin rahatsız olduğu hususlar oldu. bunların hepsinden bir ders çıkarılması lazım. Bu konuda devletin uzunca bir zamandır hassasiyeti var. 2007'den bu tarafa TSK hudut ötesi operasyon yapıyor. Şu ana kadar bir tek sivilin burnu kanamadı. Bu neyi gösteriyor? TSK olarak da Türkiye Cumhuriyeti Devleti olarak da yaptığımız işin farkındayız. Teröristle vatandaşın ayrılması noktasında azami gayreti gösteriyoruz. Bir yasal düzenleme yapılacak bu ve benzeri mücadele birimlerinin oluşturulması söz konusu olduğunda. Bir işte olumsuzluk olacak diye getirebileceği faydaları göz ardı ederek bir şeye karşı çıkarsanız, o zaman hiç bir konuda tedbir geliştiremezsiniz.''

AA

Temmuz'daki seçimlerde baraj değişmeyecek

Devlet Bakanı ve Başbakan Yardımcısı Çiçek, CHP'nin yüzde 10 seçim barajının yüzde 7'ye indirilmesine ilişkin teklifiyle ilgili olarak, ''2011 Temmuzundaki seçimler, yüzde 10 barajlı olarak yapılacaktır'' dedi.